Was hat Rasse mit Steuern zu tun? : Codeschalter: NPR

Jun 25, 2023

GENE DEMBY, GASTGEBER:

Was ist gut, Leute? Du hörst CODE SWITCH. Ich bin Gene Demby.

LORI LIZARRAGA, GASTGEBER:

Und ich bin Lori Lizarraga.

DEMBY: Und in dieser Folge reden wir über Steuern.

LIZARRAGA: Oh, Steuern. Sie sind lächerlich. Sie sind kompliziert. Und um ehrlich zu sein, Gene, sie sind irgendwie beängstigend.

DEMBY: Hören Sie. Hören. Deshalb denke ich immer wieder an diesen viralen Tweet, der ungefähr so ​​lautet: „Mein Sohn hat mich gebeten, die Steuern zu erklären.“ Also gab ich ihm eine Tüte M&Ms und sagte ihm, dass er mir einige dieser M&Ms geben muss. Und ich weiß, wie viele davon er mir geben muss, aber er muss es selbst erraten. Und wenn er das falsch macht, landet er im Gefängnis.

LIZARRAGA: Das ist eine unterhaltsame Art, Steuern als Süßigkeiten und Gefängnis als Gefängnis zu erklären.

(LACHEN)

DEMBY: Aber wie du schon sagtest, Lori, Steuern sind lächerlich. Sie sind beängstigend. Aber das ist CODE SWITCH, Baby. Was haben Steuern mit Rasse und Identität zu tun, oder? Nun ja, wie sich herausstellt, so ziemlich alles.

ASH: Ja.

DEMBY: Heute werden wir in der Sendung darauf eingehen, wie unser Steuersystem den Weißen zugute gekommen ist, wie es den Schwarzen geschadet hat, und wir werden mit der Person sprechen, die dabei geholfen hat, aufzudecken, wie Rasse auf all diese Arten und Weisen funktioniert Was wir vielleicht nicht wissen, wirkt sich darauf aus, wie viel wir an Steuern schulden.

LIZARRAGA: Tatsächlich gab es erst im Januar eine riesige Studie der Stanford University und des Finanzministeriums, die viel Aufmerksamkeit erregte, weil sie genau diesen Zusammenhang herstellte.

DANIEL HO: Das Wichtigste, was wir in der Zeitung herausgefunden haben – es ist ein wirklich beunruhigender Befund – ist, dass die Wahrscheinlichkeit, dass schwarze Steuerzahler geprüft werden, drei- bis fünfmal höher ist als bei allen anderen.

LIZARRAGA: Wenn Sie Schwarz sind, ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie auditiert werden, drei- bis fünfmal höher – eine Erkenntnis, die Sie, wie wir, wahrscheinlich als WTF-Typ bezeichnen (ph).

DEMBY: Diese Stimme gehört Daniel Ho. Er ist der Stanford-Professor, der diese Studie geleitet hat, und er und sein Team haben auch dafür gesorgt. Aber das ist noch nicht alles, was sie gefunden haben. Die Studie ergab auch, dass der IRS mit größerer Wahrscheinlichkeit Geringverdiener prüft, die bestimmte Steuervorteile in Anspruch nehmen. Daniel sagte, das liege zum Teil daran, dass es für eine finanzschwache Agentur wie das IRS einfach billiger und einfacher sei, Leute wie sie zu verfolgen, weil sie sozusagen die leichtesten Mittel seien. In diesen Fällen muss der IRS lediglich eine Briefmarke auf einen Umschlag kleben, diesen Steuerzahlern eine Prüfungsmitteilung zusenden und, wenn diese Steuerzahler mit geringerem Einkommen nicht antworten, erhalten sie einfach keine Rückerstattung. Das ist also Geld auf der Bank für den IRS.

LIZARRAGA: Richtig – denn in jedem Jahr versucht der IRS, etwa eine halbe Billion Dollar zurückzugewinnen …

DEMBY: Puh.

LIZARRAGA: ...In Steuern, die geschuldet, aber nicht bezahlt werden. Und es ist viel schwieriger, reiche Leute zu verfolgen, die – seien wir mal ehrlich – ihr Geld wahrscheinlich besser verstecken können. Und sie haben Geld zu verstecken.

DEMBY: Genau. Und um auf die Rassenfrage zurückzukommen: Wie kommt es überhaupt zu diesen Rassenunterschieden bei der Frage, wer geprüft wird? Denn es ist nicht so, dass wir bei der Steuererklärung solche demografischen Informationen ausfüllen.

HO: Wir glauben auch nicht, dass das, was hier vor sich geht, ein Beweis für eine explizite Voreingenommenheit ist – schließlich beobachtet der IRS nicht die Rasse und ethnische Zugehörigkeit des Steuerzahlers –, sondern dass es sich vielmehr um eine Art bestehender institutioneller Prioritäten und Auswahlverfahren dafür handelt, wie Audits kommen an die Oberfläche.

DEMBY: Aber was in diesen Auswahlprozess einfließt, um zu bestimmen, wen der IRS prüft, ist ein Geheimnis, daher wissen wir nicht wirklich, warum der IRS entscheidet, wen er prüft.

LIZARRAGA: Und das ist das inhärente Dilemma dieser offiziellen Farbenblindheit – oder? - wo Rasse nicht ausdrücklich Teil der Art und Weise ist, wie Agenturen wie das IRS ihre Geschäfte erledigen.

DEMBY: Richtig. Und in manchen Fällen verstößt es im Grunde gegen die Regeln, dass einige Bundesbehörden überhaupt Renndaten sammeln. Und das bedeutet nicht, dass es keine Rassendiskriminierung gibt, dass sie nicht stattfindet. Es macht es nur schwieriger, es zu erkennen, und genau das hat die Studie hervorgehoben.

LIZARRAGA: Als Stanford dies alles Anfang des Jahres veröffentlichte, erregte es große Aufmerksamkeit. Das IRS bestritt, dass bei der Prüfung von Personen aufgrund ihrer Rasse etwas nicht stimmte, und ihre Kritiker meinten: „Woher soll man das überhaupt wissen, wenn man die Rassendaten nicht im Auge behält?“

DOROTHY A BROWN: Also, dieses IRS, wir können nicht rassistisch sein, weil wir farbenblind sind – wirklich? Das ist nur ein Unfall? Sachen passieren? Nein, das kaufe ich nicht.

ASH: (Gelächter).

DEMBY: Das ist Dorothy A. Brown. Dorothy ist Juraprofessorin in Georgetown. Von Beruf ist sie Steueranwältin. Und für die Zwecke dieser Episode ist sie die Autorin von „The Whiteness Of Wealth: How The Tax System Impoverishes Black Americans And How To Fix It“.

BROWN: Als der IRS sagte: „Wir kennen Ihre Rasse nicht“, war das nie die Wahrheit. Wissen Sie, was der IRS weiß? Ihr Name und Ihre Postleitzahl. Wenn Sie mir eine Postleitzahl geben, kann ich Ihnen sagen, welcher Rasse die Person angehört, deren Steuererklärung ich mir ansehe.

DEMBY: Genau da haben Daniel und seine Kollegen angefangen, als sie auf der Suche waren, um herauszufinden, ob es bei diesen Steuerprüfungen zu Rassendiskriminierung kam. Also begannen sie mit den Namen und Postleitzahlen der Leute, um an andere demografische Informationen zu gelangen, wie zum Beispiel die Rasse, und genau das ist es, worüber Dorothy spricht, weil ...

LIZARRAGA: Ich wusste, dass du das sagen würdest.

DEMBY: (Imitiert ein Lufthorn) ...Wohnungstrennung ist überall.

LIZARRAGA: Da ist es.

DEMBY: Ich meine, ich denke, es sollte so etwas wie eine traurige Posaune sein (imitiert „The Price Is Right“ und verliert das Horn).

LIZARRAGA: Ja, ja. Das ist immer noch sehr schlimm.

DEMBY: Es ist immer noch sehr nervös. Aber in diesem Fall hatten Daniel und sein Team tatsächlich keine demografischen Daten vom IRS. Wie konnten sie also diesen Zusammenhang zwischen Rassendiskriminierung und Steuerprüfungen herstellen? Nun, sie verfügten über Volkszählungsdaten, die ihnen eine gute Vorstellung davon gaben, wo die Menschen lebten, und eine noch bessere Vorstellung von der Rasse der Menschen in den Vierteln, in denen jemand lebt, denn es herrscht Wohnsegregation.

LIZARRAGA: Und sie wussten, welche Volkszählungsblöcke am meisten geprüft wurden.

DEMBY: Ja, genau. So konnten sie vergleichen, wer am häufigsten geprüft wurde ...

LIZZARRAGA: Richtig.

DEMBY: ...Gegenüber all den demografischen Daten, die sie gesammelt haben, um zu beweisen, dass tatsächlich eine unverhältnismäßig große Anzahl schwarzer Menschen geprüft wurde.

LIZARRAGA: Und all diese Stellvertreter zeigen, wie bewusst man sein muss, um herauszufinden, ob etwas Farbenblindes fair und nützlich oder tatsächlich nur diskriminierend ist.

DEMBY: Mmm hmm. Ja. Daniels Studie über Rassenfragen in Audits sorgte in Washington für Aufsehen, aber er sagt, dass alles mit Dorothy Brown begann.

LIZARRAGA: Ja. Daniel sagte, Dorothy sei eine Wegbereiterin gewesen, indem sie aufgeklärt habe, wie Rasse das amerikanische Steuersystem präge.

DEMBY: Und das Schlimme, Lori, ist, dass Dorothy völlig zufällig eine Expertin auf diesem Gebiet geworden ist.

BROWN: Ich wollte einen Job als Jurist, bei dem ich mich nicht mit Rassismus auseinandersetzen musste, denn als ich in der South Bronx aufwuchs, hatte ich viel mit Rassismus zu tun. Also wusste ich, dass ich Anwalt werden wollte. Und ich habe beschlossen, dass ich ein Gesetz machen möchte, das nichts mit Rasse zu tun hat. Ich weiß. Ich werde Steueranwalt, weil die einzige Farbe, die zählt, Grün ist. Und hier bin ich. Rasse ist ein entscheidender Bestandteil der Besteuerung und wurde einfach nicht so betrachtet.

DEMBY: Ich wollte mehr über Dorothys Entstehungsgeschichte als Superheldin erfahren, und sie sagte, dass ihre Offenbarung darüber, wie stark die Rasse in unsere Steuerpolitik eingebunden ist, zustande kam, als sie sich hinsetzte, um ihren Eltern bei der Steuererklärung zu helfen. Also bat ich Dorothy, die Szene zu gestalten.

(SOUNDBITE DER MUSIK)

BROWN: Ja. Wissen Sie, als Ergebnis meines Abschlusses in Buchhaltung habe ich meine – wissen Sie, wie jedes gute Kind habe ich die Steuererklärungen meiner Eltern gemacht. Und jedes Jahr im April – wissen Sie, jedes Mal, wenn ich ihre Steuererklärungen machte, kam mir der Gedanke, dass ich dachte, sie zahlten zu viel Steuern, dass ich es nicht herausfinden konnte. Meine Mutter war also Krankenschwester in einem Pflegeheim und mein Vater war Klempner bei der New York City Housing Authority. Jeder von ihnen verdiente also ungefähr das gleiche Einkommen, und jeder von ihnen verdiente die Hälfte von dem, was ich verdiente. Also, wissen Sie, ich würde es tun – wann immer ich ihre Steuern erledigte, kam dieses Problem zur Sprache. Aber ich hatte einen richtigen Job, oder? Ich hatte also keine Zeit, darüber nachzudenken, warum sie zu viel Steuern zahlten. Aber ich – es hat mich immer geärgert.

Und schnell vorwärts: Als ich Juraprofessor war, hatte ich tatsächlich Zeit. Also beschloss ich, einfach damit anzufangen, Rennpublikationen zu lesen, über Rassen zu lesen und meine Steuerlinse auf die Renndaten zu richten, um zu sehen, ob ich auf diese Weise einen Zusammenhang herstellen könnte, denn es gibt viele Renndaten, die aber nicht durch eine Steuerlinse betrachtet werden. Und ich stieß auf eine Studie der Commission on Civil Rights über den wirtschaftlichen Status schwarzer Frauen. Und ich lese es und da steht, dass verheiratete schwarze Frauen 41 % zum Haushaltseinkommen beitragen. Und das war mein Heureka-Moment. Das bedeutet für niemanden außer diesen Steuerleuten, oh mein Gott.

Meine Mutter und mein Vater verdienten ungefähr gleich viel. Und was unser Steuerrecht für diese verheirateten Paare bedeutet, ist, dass ihre Steuern steigen, wenn sie heiraten. Als ich das sah, sagte ich, dass meine Eltern deshalb so viel Steuern zahlen – weil sie miteinander verheiratet sind. Wenn sie alleinstehend wären und in einem Haushalt lebten, wäre ihre Steuerbelastung nicht so hoch gewesen wie aufgrund ihrer Ehe.

LIZARRAGA: Okay, Dorothys Aha-Erlebnis kam, als ihr klar wurde, dass es Paare mit gleichem oder ähnlichem Verdienst härter trifft, wenn sie ihre Steuern gemeinsam einreichen, oder?

DEMBY: Ja.

LIZARRAGA: Aber wir wissen, dass schwarze Ehepaare historisch gesehen viel häufiger zwei Einkommensverdiener hatten, weil es Rassismus gab. Ich meine, Schwarze wurden für ihre Arbeit weniger bezahlt. Beide Ehepartner mussten arbeiten, um über die Runden zu kommen. Also erhielten all diese schwarzen Ehepaare weniger und zahlten mehr Steuern?

DEMBY: Hören Sie, hören Sie zu. Das ist es, was mein Gehirn zum Explodieren brachte, als ich Dorothys Buch las. Soll es Ihrer finanziellen Situation nicht helfen, verheiratet zu sein?

LIZZARRAGA: Richtig.

DEMBY: Ich meine, die Ehe ist ein so großer Teil des Diskurses über die wirtschaftliche Stabilität der Schwarzen, dass es sogar eine Politik der George W. Bush-Regierung gab, die versuchte, Schwarze zum Heiraten zu bewegen, weil das Argument lautete, sie würde den Schwarzen helfen, Wohlstand aufzubauen und um mit den Weißen in Kontakt zu kommen. Und Dorothy und ich sind in unserem Gespräch darüber, dass der steuerliche Heiratsvorteil in Wirklichkeit eine Heiratsstrafe darstellt, wenn man Schwarz ist, darauf eingegangen.

BROWN: Tatsächlich, wissen Sie, ist einer der Gründe, warum die Rechten argumentieren, dass Schwarze in Armut leben, der, dass wir nicht verheiratet sind, oder? Dann stellt man fest: Ja, wenn wir verheiratet sind, steigen unsere Steuern. Das ist also nicht so – die Ehe hilft uns nicht. Und so funktioniert es: Es gibt bestimmte Paare, die bei ihrer Heirat Steuererleichterungen erhalten. Dabei handelt es sich um Alleinverdienerhaushalte, in denen ein Ehegatte auf dem bezahlten Arbeitsmarkt arbeitet und der andere zu Hause bleibt.

DEMBY: Richtig.

BROWN: Wir besteuern den Wert der Dienstleistungen, die zu Hause bleiben, nicht. Wir besteuern lediglich den Lohn des erwerbstätigen Ehepartners. Das sind die Verheirateten, die durch die Ehe eine Steuervergünstigung erhalten. Wenn zwei Ehepartner berufstätig sind und ungefähr die gleichen Beiträge leisten, erhöht sich ihre Steuerlast. Es wäre besser für sie, zusammenzuleben, wie die Rechten sagen würden, in Sünde zu leben, weniger Steuern zu zahlen und Wohlstand aufzubauen.

DEMBY: Es gibt also Mitte des 20. Jahrhunderts einen Punkt, an dem auch verheiratete weiße Frauen in die Arbeitswelt eintreten, oder? Man könnte also meinen, dass diese Strafe, die verheirateten Partnern mit doppeltem Einkommen droht, auch Weiße treffen würde, oder? Wie...

BROWN: Oh, du hast es geschafft. Als ich anfing, diese Forschung zu betreiben, gab es immer eine Kategorie verheirateter weißer Paare, die wie verheiratete schwarze Paare aussahen, da ihre Ehepartner ungefähr die gleichen Beiträge leisteten. Diese Zahl war anfangs gering und wuchs dann im Laufe der Zeit. Und tatsächlich glaube ich, dass der Grund dafür, dass die Steuersenkungen von Trump die Heiratsstrafe für einen erheblichen Prozentsatz der verheirateten Paare minimiert oder abgeschafft haben, darin liegt, dass Weiße schon vor Jahrzehnten mit dem gleichen Problem konfrontiert wurden wie Schwarze. Mit den Steuersenkungen von 2017 wurde also die Heiratsstrafe für verheiratete Paare abgeschafft, die weniger als fünf- oder sechshunderttausend Dollar verdienen. Und ich glaube, das lag daran, dass ein erheblicher Prozentsatz der weißen Paare die Ehe so erlebte wie meine Eltern.

DEMBY: Also begannen sie, die Ehe so zu erleben, wie es Ihre Eltern waren, in dem Sinne, wie weiße Frauen ...

BROWN: Ungefähr die gleiche Menge wie ihre...

DEMBY: Ehepartner.

BROWN: Ja, zu ihren Ehepartnern.

DEMBY: Und nichts für ungut, Dot, aber über Steuern und Rassismus zu reden ist wirklich unsexy. Wie bringt man die Leute dazu, aufmerksam zu sein?

BROWN: (Lachen).

DEMBY: Ich versuche nicht, das Steuerrecht zu beschatten, aber...

BROWN: Nein. Willkommen in meiner Welt, Gene, okay? Das war ich schon – aber hier ist die Sache. Ich schreibe seit Mitte bis Ende der 90er Jahre über Rasse und Steuern. Sie und ich würden nicht miteinander reden, wenn ich nicht das Buch „The Whiteness Of Wealth“ geschrieben hätte und es nicht die Aufmerksamkeit bekommen hätte, die es bekam. Mir wurde also klar, dass das Schreiben von Artikeln zur Gesetzesrecherche, die niemand liest, meiner Sache nicht nützt. Und mein Anliegen war es, die nationale Diskussion über Steuerpolitik so zu verändern, dass man nie wieder an Steuern denken kann, die vom systemischen Rassismus losgelöst sind. Oder wie ich es sage: Steuerpolitik ist eine Frage der Bürgerrechte.

DEMBY: Als Nächstes werden wir uns mit Dorothy mit dieser Geschichte befassen, die sagt, dass wir diese Probleme in unserem Steuersystem dringender angehen müssen.

BROWN: Wir können das rassische Wohlstandsgefälle nicht schließen, ohne sicherzustellen, dass es durch unsere Steuerpolitik nicht verewigt wird. Es ist der stille Vermögenskiller für schwarze Familien.

LIZARRAGA: Bleibt bei uns, ihr alle.

(SOUNDBITE DER MUSIK)

DEMBY: Gene.

ASH: Lori.

DEMBY: CODESCHALTER.

LIZARRAGA: Wir haben darüber gesprochen, wie die Rasse die Art und Weise beeinflusst, wie Amerikaner Steuern erheben, etwa warum die Heiratsleistung für Schwarze in Wirklichkeit eine Heiratsstrafe darstellt. Und vielleicht hat niemand lauter Alarm geschlagen als Dorothy A. Brown. Ich denke, wir alle wissen mittlerweile, dass unser Steuersystem von Reichtum und Klasse geprägt ist. Die meisten von uns erleben das Steuersystem nicht so wie reiche Leute.

DEMBY: Richtig. Und wie wir bei der Recherche zu dieser Episode erfahren haben, gibt es alle möglichen Rücklagen und Steuererleichterungen für Dinge wie den Besitz von Pferden und den Besitz eines Privatflugzeugs oder den Bau eines Pools und die Bezahlung, um diesen Pool in gutem Zustand zu halten.

LIZARRAGA: All diese normalen Menschendinge, weshalb ich aus steuerlichen Gründen immer wieder meinem Partner sage, er soll mir ein Flugzeug, einen Pool und ein Pony besorgen, Gene.

DEMBY: Hören Sie; Ich werde aus steuerlichen Gründen zu Besuch kommen.

(LACHEN)

LIZARRAGA: OK, Gene, wie sind wir hierher gekommen?

DEMBY: Ja, also hat Dorothy mir geholfen, einige der Fallstricke in unserem Steuersystem aufzuspüren, etwa wie unsere Steuergesetzgebung die Diskriminierung im Wohnungswesen verstärkt und es sogar vielen Schwarzen schwerer macht, ihre Studienkredite zurückzuzahlen. Deshalb habe ich Dorothy gebeten, uns durch die Geschichte unseres modernen Steuersystems zu führen, in dem manche Leute auf der Vorderseite Steuererleichterungen bekommen und auf der Rückseite alle Vorteile genießen, während viele andere keines von beiden bekommen.

(SOUNDBITE DER MUSIK)

DEMBY: Ich denke, an diesem Punkt wissen wir alle, dass die Steuerpolitik, das Steuergesetz, den Reichen, also den Reichen, auf unzählige Arten zugute kommt.

BRAUN: Richtig.

DEMBY: Aber wie – eines der Argumente, die Sie in dem Buch vorbringen, ist, dass die Steuergesetzgebung in der Vergangenheit speziell gegen Schwarze gewirkt hat.

BRAUN: Ja.

DEMBY: Können Sie erklären, wie das passiert ist?

BRAUN: Ja. Am Anfang zahlten also nur die Reichen Steuern. Und dann hatten wir im Grunde den Zweiten Weltkrieg. Wir mussten von den reichsten Amerikanern zu praktisch allen anderen übergehen, oder? Dann hatten wir den New Deal, der also mehr Geld kostete. Sie hatten also diese erweiterte Steuerbemessungsgrundlage. Aber denken Sie darüber nach. Auch schwarze Amerikaner zahlen Steuern an eine Bundesregierung, die sie von den Bestimmungen des New Deal ausschließt. Und niemand hat angeboten, uns unser Geld zurückzugeben, oder? Wir zahlen für die Staatsbürgerschaft zweiter Klasse. Wir zahlen getrennt, aber gleich, oder? Wir zahlen also für Diskriminierung.

DEMBY: Könnten Sie die Idee, dass Sie diese Explosion sehen, näher erläutern?

BRAUN: Ja.

DEMBY: ...von New-Deal-Politiken, die wirklich beliebt sind, oder? Sie erhalten aber auch FHA-Darlehen.

BRAUN: Ja.

DEMBY: Es gibt all diese Dinge, die im Grunde genommen...

BRAUN: GI-Gesetzentwurf, der den schwarzen GI ausschließt.

DEMBY: Der GI-Gesetzentwurf.

BROWN: Ja.

DEMBY: Sie subventionieren im Grunde die Entstehung der weißen Mittelschicht.

BROWN: Von weißem Reichtum, ja.

DEMBY: Ja.

BRAUN: Ja. Wir zahlen also Steuern, um die Regierung zu finanzieren, die sicherstellt, dass meine Eltern keinen Anspruch auf einen FHA-versicherten Kredit hatten, oder meine Großeltern – richtig? – die dafür sorgten, dass zurückkehrende schwarze Veteranen keinen Zugang zu Bildungskrediten und keinen Zugang zu Wohnungsbaudarlehen hatten. Aber als diese schwarzen Veteranen arbeiteten, zahlten sie Steuern in ein System, das sie benachteiligte. Und es zahlte für ein System, das die wachsende Wohneigentumsquote stützte. So erlebten wir von 1940 bis 1950, wie aus einer Minderheit weißer Hausbesitzer eine Mehrheit weißer Hausbesitzer wurde, mit Hilfe der Bundespolitik und mit Hilfe der schwarzen Steuerzahler, die zur Begleichung der Rechnung beitrugen.

Denken Sie zum Beispiel an die Steuerzuschüsse für Wohneigentum, die von Anfang an im Gesetz enthalten waren. Und dann gibt es eine gewisse Regelung, wenn Sie Ihr Haus mit einem Gewinn verkaufen, der 1951 erzielt wurde. Nun, 1951 waren die meisten weißen Amerikaner Hausbesitzer. Sie könnten also von dieser Bestimmung profitieren. Es gab noch nie einen Zeitpunkt, an dem die Mehrheit der schwarzen Amerikaner Hausbesitzer waren. Jede Steuersubvention für Wohneigentum ist also eine Steuersubvention für weiße Amerikaner.

(SOUNDBITE DER MUSIK)

DEMBY: Ich meine, es scheint im Grunde unmöglich zu sein, Wohneigentum von den Steuern zu befreien, oder?

BROWN: Ja.

DEMBY: Und die Weisheit lautet: Kaufen Sie ein Haus. Sie erhalten eine Reihe von Steuererleichterungen.

BRAUN: Ja. Ja.

DEMBY: Das hilft Ihnen, Familienvermögen aufzubauen. Wie Sie wissen, ist es wirklich von zentraler Bedeutung für die Art und Weise, wie Sie über ... sprechen.

BROWN: Ja.

DEMBY: ...die Vermögenslücke schließen...

BROWN: Auf jeden Fall.

DEMBY: ...bedeutet, Schwarzen den Erwerb eines Eigenheims zu ermöglichen. Und Sie haben herausgefunden, dass es mich irgendwie umgehauen hat, dass die Steuervergünstigungen, die mit dem Wohneigentum einhergehen sollen, eigentlich gar keine Rolle spielen.

BROWN: Zunächst einmal haben wir den Abzug der Hypothekenzinsen. Und darin sind sich Ökonomen einig, die sich in vielen Punkten nicht einig sind. Der Abzug der Hypothekenzinsen regt niemanden dazu an, ein Haus zu kaufen.

DEMBY: Richtig.

BROWN: Diese Steuervergünstigung hat also keinen Einfluss auf die Wohneigentumsquote. Und die Steuererleichterung, die besagt, dass man sein Haus mit einem Gewinn verkauft, ist eine wunderbare Sache, außer dass Untersuchungen zeigen, dass schwarze Amerikaner diesen Gewinn mit weitaus geringerer Wahrscheinlichkeit beim Verkauf erzielen können. Und wir erlauben keine Steuervergünstigungen für Verluste. Und schwarze Amerikaner verkaufen ihre Häuser eher mit Verlust.

DEMBY: Können wir darüber reden? Kannst du das kurz erklären?

BROWN: Sicher (Gelächter). Sicher. Aber es beginnt vor dem Hintergrund, wo Sie angefangen haben, dass es die Idee gibt, dass schwarze Amerikaner dies nachahmen können, weil weiße Amerikaner durch Wohneigentum Wohlstand aufbauen konnten. Und schwarze Amerikaner können nicht nachahmen, weiß zu sein, was eigentlich der Grund dafür ist, dass weiße Amerikaner ein Eigenheimvermögen aufgebaut haben.

Wir leben in verschiedenen Stadtteilen. Daher leben die meisten schwarzen Hausbesitzer in Vierteln mit unterschiedlicher Rasse oder rein schwarzen Vierteln. Die meisten weißen Hausbesitzer leben in rein weißen Vierteln. Und da die Mehrheit der Hauskäufer weiße Hausbesitzer oder potenzielle weiße Hausbesitzer sind, bestimmen ihre Vorlieben den Markt. Sie sind nicht daran interessiert, Häuser in rein schwarzen oder rassisch vielfältigen Vierteln zu kaufen. Sie sind nur daran interessiert, Häuser in Vierteln zu kaufen, in denen es nur sehr wenige schwarze Amerikaner gibt. Wenn Sie also der einzige schwarze Hausbesitzer in einem rein weißen Viertel sind, dann ist das eine wirklich gute finanzielle Investition für Sie. Sie werden Wohlstand aufbauen, so wie es Ihre weißen Kollegen tun. Aber es wird seinen Preis haben.

DEMBY: Ja.

BRAUN: Ihr weißer Nachbar könnte die Polizei rufen.

DEMBY: Ja.

BROWN: Wenn Sie Kinder haben und sie zur Schule schicken, werden sie als Straftäter abgestempelt, obwohl sie sich genauso verhalten wie ihre weißen Altersgenossen. Es gibt also all diesen Rassismus, mit dem Sie sich auseinandersetzen müssen. Wenn Sie hingegen in einem Viertel kaufen, in dem ausschließlich Schwarze oder eine rassisch vielfältige Nachbarschaft leben, haben Sie diese Probleme nicht, aber Sie haben Probleme damit, Ihr Haus verkaufen oder Kredite aufnehmen zu können, damit Sie Ihrem Kind ein Studium ermöglichen können , Rechts? Daher funktioniert Wohneigentum für schwarze Amerikaner nicht auf die gleiche Weise wie für weiße Amerikaner. Es ist einfach nicht so – es ist nicht dasselbe wie, nun ja, es hat bei ihnen funktioniert; es sollte für uns funktionieren.

DEMBY: Ich meine, meine Frau und ich haben während der Pandemie unser Haus in DC gekauft, und das war eines der Dinge. Oh, wir haben jetzt geheiratet. Wir haben ein Haus gekauft. Wir werden all diese Steuererleichterungen zu spüren bekommen. Wir zahlen jedes Jahr Steuern. Wir bekommen nie Geld zurück. Wir dachten, oh, wir dachten, es würde weniger sein. Unsere Steuerlast ist vielleicht etwas höher als vorher, aber wissen Sie ...

BROWN: Es ist eine Wäsche.

DEMBY: Es ist eine Wäsche, oder? Es ist so – ich meine, wissen Sie, wir bezahlen keinen Vermieter, was gut ist.

BRAUN: Richtig. Und Sie bauen Eigenkapital auf.

DEMBY: Auf jeden Fall.

BROWN: Aber es ist nicht das Allheilmittel, von dem die Leute glauben machen, es sei es.

DEMBY: Ich werde mich den Studienkreditschulden zuwenden.

BRAUN: Ja.

DEMBY: Viele Diskussionen über den Erlass von Studienkrediten und den Schuldenerlass für Studenten haben sich auf den Gesichtspunkt der Rassengerechtigkeit konzentriert, dass Schwarze eine größere Schuldenlast tragen, weil wir über so viel weniger Haushaltsvermögen verfügen als weiße Familien. Und wenn wir aufs College gehen,...

BRAUN: Ja.

DEMBY: ...Muss mehr Kredite aufnehmen, um das College zu finanzieren. Aber Sie sagen, dass die Höhe der Schulden, die Menschen aufgrund ihrer Rasse tragen, auf vielfältige, unsichtbare Weise auch von der Steuerpolitik beeinflusst wird. Inwiefern sind Steuern Teil dieser Geschichte?

BROWN: Eine der größten Neuerungen ist also ein Zinsabzug für Studienkredite. Das Problem ist, dass die Obergrenze bei 2.500 US-Dollar liegt. Und wenn man sich die durchschnittliche Schuldenlast eines Hochschulabsolventen oder sogar eines Nicht-Hochschulabsolventen ansieht, auf die ich gleich noch näher eingehen werde, ist sie bei schwarzen Amerikanern höher als bei weißen Amerikanern. Sie haben also normalerweise mehr Schulden, und sie haben keine Obergrenze, oder? Die 2.500 $ erlauben es also nicht...

DEMBY: Ja.

BROWN: ... Die meisten schwarzen Steuerzahler erhalten ihren vollen Zinsabzug, oder? Und es ist schlimmer. Wenn zwei schwarze Hochschulabsolventen heiraten, gilt bei der Einzelanmeldung jeweils eine Obergrenze von 2.500 US-Dollar. Wenn sie heiraten, beträgt die Obergrenze für beide insgesamt 2.500 US-Dollar.

DEMBY: Warte. Es tut mir Leid. Warum?

BRAUN: Ja. Hallo.

DEMBY: Warum sollten sie – warum sollte das gehen – warum sollte das nicht einfach, ich meine, Schulden sein …

BRAUN: Hallo.

DEMBY: Nun, ich schätze, ihr Verdienst wird...

BROWN: Aber trotzdem ist es die gemeinsame Rückkehr. Aber die Idee, dass man keine Verantwortung dafür übernimmt, dass zwei Menschen mit Studienschulden verheiratet sind, ist doch lächerlich, oder? Das ist ein steuerpolitischer Aspekt, der behoben werden könnte, oder? Aber – wissen Sie, die schlimmste aller möglichen Welten wäre, wenn zwei schwarze College-Absolventen heiraten würden, oder?

DEMBY: Oh mein Gott.

BROWN: Weil sie eine hohe Schuldenlast haben (Gelächter) und dann den Zinsabzug nicht in Anspruch nehmen können. Das heißt also...

DEMBY: Ich stelle mir also ein Szenario vor, in dem zwei schwarze Hochschulabsolventen heiraten und keinen Zinsabzug für ihre Schuldenlast erhalten können.

BRAUN: Ja.

DEMBY: Sie kaufen ein Haus, oder?

BRAUN: Ja.

DEMBY: Sie haben all das – oder? Und dann müssen sie sich auch mit der Heiratsstrafe auseinandersetzen, weil sie wahrscheinlich etwas machen …

BROWN: (Lachen) Ja.

DEMBY: Also denke ich, oh mein Gott.

BROWN: Einmal sagte mir ein Student: Also, Professor Brown, wollen Sie damit sagen, dass wir nicht heiraten sollten? Ich sagte, geh nicht nach Hause und erzähle das deiner Großmutter. Das habe ich nicht gesagt.

(LACHEN)

DEMBY: All diese Studenten kommen zum Beispiel zu einem Steuerrechtskurs und kommen nach dem Kurs wieder raus, weil unser Professor uns gesagt hat, wir sollen nicht heiraten, kein Haus kaufen, und dass das College eine Belastung für uns sein würde Erträge auf der ganzen Linie.

BROWN: (Lachen).

DEMBY: Sie sagen: „Oh mein Gott, wofür habe ich mich angemeldet?“

BROWN: Und das deprimierendste Kapitel in meinem Buch war das College-Kapitel, denn da stieß ich auf die Statistik, die besagt, dass 60 % der schwarzen Studenten, die mit dem College beginnen, keinen Abschluss machen.

DEMBY: Das bin ich. Ja.

BROWN: Und sie gehen mit riesigen Schulden davon. Es war herzzerreißend. Diese Statistik hat mich einfach umgehauen.

DEMBY: Ich bin also ein schwarzer Studienabbrecher und hatte immer noch große Schulden ...

BRAUN: Ja. Sehen?

DEMBY: ...Weißt du, ich habe mich einmal für das College beworben und es nicht geschafft. Wie wird das Steuersystem in der Art und Weise angezeigt, wie ich meine Steuern einreiche? Wie wirkt sich das auf unsere finanziellen Aussichten aus?

BRAUN: Richtig. Wissen Sie, es gibt Untersuchungen, die zeigen, dass die Schuldenlast der Studenten eine Belastung für Schwarze darstellt und daher das rassische Wohlstandsgefälle vergrößert, das durch den Erlass der Studentenschulden oder zumindest durch den Erlass der Studentenschulden der Schwarzen eine ziemliche Delle hinterlassen würde das rassische Wohlstandsgefälle.

DEMBY: Sie haben also gerade all diese Arten von Landminen genannt, die in unsere Steuerpolitik eingebaut sind, wie unsere...

BROWN: Ja.

DEMBY: ...Wirtschaftssystem. Gibt es eine Möglichkeit – können wir quantifizieren, wie viel das über Generationen hinweg für Schwarze bedeutet, wie zum Beispiel die Art und Weise, wie diese Belastung, die die Steuerpolitik auf Schwarze und Nicht-Weiße im Allgemeinen ausübt?

BROWN: Weißt du...

DEMBY: Wissen wir, wie viel das ist?

BROWN: Die einfache Antwort ist nein. Die einfache Antwort ist nein. Aber ich könnte mir vorstellen, Gene, dass einige Ökonomen irgendwann eine Antwort auf Ihre Frage haben. Das ist wie viel – das ist die Quantifizierung davon. Und einer der Gründe, warum ich das Buch zugänglich machen wollte, und ich wollte – wollte ich, dass andere Leute die Verantwortung übernehmen, oder? Mein Buch konzentriert sich also auf Schwarz und Weiß. Ich möchte, dass sich andere Menschen auf hispanische Amerikaner konzentrieren. Ich möchte AAPI, indigene Amerikaner – es gibt alle Arten von systemischem Rassismus, der in den Kodex eingebaut ist, wobei farbige Steuerzahler benachteiligt werden, nicht nur schwarze Steuerzahler. Deshalb bin ich gespannt auf die anderen Forschungsarbeiten, die durchgeführt wurden.

DEMBY: Es lohnt sich, dass Lori und ich hier noch einmal einspringen, um euch alle daran zu erinnern, dass es Dorothys Forschung war, die zu der Studie führte, die Daniel Ho und das Team in Stanford im Januar veröffentlichten und die unserer Meinung nach in Washington so viel Aufmerksamkeit erregte .

LIZARRAGA: So sehr, dass Senator Ron Wyden, der Vorsitzende des Finanzausschusses des Senats, Daniel Werfel, den neuen Leiter des IRS, damit beauftragt hat, diesen Rassenunterschieden auf den Grund zu gehen.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

RON WYDEN: Das ist etwas, mit dem sich der IRS befassen muss. Wenn Sie bestätigt werden, was werden Sie tun, um die Gründe für die Rassenunterschiede bei der Prüfungsauswahl aufzudecken, und was werden wir tun, um diese zu korrigieren?

DANNY WERFEL: Im Moment, da ich nicht beim IRS bin, habe ich noch kein gutes Gespür dafür, worum es geht, was die Ursachen sind ...

WYDEN: Lassen Sie uns das tun – werden Sie sich innerhalb von 60 Tagen nach der Bestätigung dazu verpflichten, sich bei uns zu melden und uns die Ihrer Ansicht nach zugrunde liegenden Gründe für diese Diskriminierung mitzuteilen und was Sie tun werden, um sie intern zu korrigieren? 60 Tage?

WERFEL: Ich werde auf jeden Fall, sobald ich beim IRS ankomme, mit den Personen sprechen, die sich mit diesem Problem befassen, und Ihnen über unsere Erkenntnisse berichten.

WYDEN: Sechzig Tage.

WERFEL: Verstanden, Senator.

WYDEN: Alles klar.

DEMBY: Gerade als wir diese Episode beendeten, kündigte der IRS einen 80-Milliarden-Dollar-Plan zur Modernisierung der Art und Weise an, wie er Steuern einzieht. Und ein Teil dieses Plans besteht darin, Wege zu finden, um zu analysieren, ob der IRS bei seiner Prüfung diskriminiert.

LIZARRAGA: Das klingt vage, als würde der IRS planen, nach der Rassendiskriminierung zu suchen, die Daniel Ho und sein Team bereits gefunden haben. Aber im Hinblick auf den größeren Plan möchte ich sagen, dass wir hören, wie die Steuerbehörde die Rassenunterschiede auf eine Art und Weise anerkennt, wie wir es noch nie zuvor getan haben, was mir, wie Sie wissen, wohl etwas Hoffnung gibt, dass einige dieser Unterschiede tatsächlich auftreten werden angesprochen werden. Und es ist irgendwie verrückt, dass Dorothy für das Anzünden des Streichholzes verantwortlich war, mit dem das alles begann.

DEMBY: Richtig? Sie ist zum Beispiel ins Jurastudium gegangen, um sich von der Rasse fernzuhalten. Deshalb beschäftigte sie sich mit Steuerrecht. Und nun sind Rasse und Steuern sozusagen ihr Vermächtnis.

BROWN: Wissen Sie, jedes Jahr am 15. April vergrößert die Steuergesetzgebung, die schwarze Steuerzahler benachteiligt und weiße Steuerzahler begünstigt, das rassische Wohlstandsgefälle. Wir könnten also das Rassen-Wohlstandsgefälle morgen schließen, aber am nächsten 15. April würde es erneut beginnen. Wir können das Rassen-Wohlstandsgefälle also nicht schließen, ohne sicherzustellen, dass es durch unsere Steuerpolitik nicht verewigt wird. Und die Leute neigen dazu, die Verbindung zwischen diesen beiden nicht herzustellen. Es ist der stille Vermögenskiller für schwarze Familien. Wir müssen dies zu einem zentralen Bestandteil jedes steuerpolitischen Gesprächs machen, das wir jemals hören.

DEMBY: Das Gefühl, das bei mir zurückbleibt – und das fühle ich auch nach so vielen unserer Episoden – ist, dass ich sowohl froh bin, dass wir das jetzt wissen, als auch zurückhaltend verstört bin. Dorothy sagte, dass das Wissen darüber, wie sich die Steuergesetzgebung auf Sie auswirkt, dazu beitragen kann, einen Teil des Schadens zu mindern. Wenn wir unsere eigenen Steuern erheben, sollten wir diese einreichen und unsere Finanzen defensiv und strategisch organisieren.

LIZARRAGA: Und das könnte am Rande etwas davon ausgleichen, aber es ist keine große politische Lösung, Gene, und es kann nicht all die Jahre ausgleichen, in denen Schwarzen mehr von ihren Einkünften weggenommen wurde.

DEMBY: Aber dank Leuten wie Dorothy Brown und Daniel Ho und den Leuten in Stanford wissen wir, dass da draußen Sprengfallen auf der Lauer liegen.

ASH: Ja.

DEMBY: Ich wünsche euch allen einen schönen Steuertag.

(SONDBITE DER MUSIK)

DEMBY: Alles klar, Leute. Das ist unsere Show. Wir wollen von dir hören. Unsere E-Mail-Adresse lautet [email protected]. Folgen Sie uns auf Instagram unter @nprcodeswitch.

LIZARRAGA: Diese Episode wurde von James Sneed mit Hilfe von Olivia Chilkoti produziert. Es wurde von Courtney Stein und Dalia Mortada herausgegeben und von James Willetts entwickelt.

DEMBY: Und wir wären nachlässig, wenn wir nicht den Rest der CODE SWITCH-Masse anschreien würden, BA Parker, Veralyn Williams, Leah Donnella, Kumari Devarajan, Karen Grigsby Bates, Diba Mohtasham, Christina Cala, Alyssa Jeong Perry, Jess Kung und Steve Drummond. Unser Art Director ist LA Johnson. Und wir möchten Diba Mohtasham und Olivia Chilkoti ein großes Lob aussprechen. Diba ist seit etwa einem Jahr Produzentin in unserem Team und bereitet sich auf das nächste große Abenteuer vor. Und Olivia Chilkoti war unsere Praktikantin und sie hat das nächste Ding vor.

LIZARRAGA: Es ist für beide die letzte Woche in der Show. Wir werden sie vermissen. Viel Glück, meine Damen. Die Zusammenarbeit mit Ihnen beiden hat uns sehr viel Spaß gemacht. Und ich möchte einfach ein kurzes Lob an unsere CODE SWITCH+-Hörer richten. Wir freuen uns über Sie und danken Ihnen, dass Sie Abonnent sind. Wenn Sie CODE SWITCH+ abonnieren, können Sie alle unsere Episoden ohne Sponsorunterbrechungen hören und unterstützen außerdem unsere Show. Wenn Ihnen unsere Arbeit gefällt, denken Sie bitte darüber nach, sich unter plus.npr.org/codeswitch anzumelden.

DEMBY: Ich bin Gene Demby.

ASH: Ich bin Lori Ash.

DEMBY: Seid ruhig, Leute.

LIZARRAGA: Ruf deinen Vater an.

(SOUNDBITE DER MUSIK)

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